Debate de junio sobre maternidad y cáncer

He aquí la totalidad de la charla donde figura el mensaje:

Mensaje que originó la charla:
"Pido perdón de antemano"
Enviado por tarrida el 20 junio a 21:40


Voy a expresar una opinión dura de escuchar para muchas chicas, pero os aseguro que es totalmente sincera. Mirad, es sobre lo de la maternidad de mujeres que han padecido o padecen cáncer.

En mi opinión, llena de subjetividad y sin ningún fundamento científico, sólo intuitivo y personal, os digo que creo que es mejor no tener hijos en nuestras condiciones. ¡hay tantos niños en el mundo! ¡Hay tanto sufrimiento! Nosotras, en cualquier momento, podemos sufrir una recaída y fijaos que herencia le íbamos a dejar a esas criaturitas. Ya sé que es doloroso para una joven ilusionada en tener niños.

Yo tengo 49 años, y la verdad es que nunca he sentido la imperiosa necesidad de ser madre. Siempre he tenido claro que un hijo tiene que ser especialmente querido por el padre, porque para la madre ya es una carga enorme. En mi caso fue a partir de los 40 años cuando decidí que no quería tener hijos, hasta ese momento no descartaba la posibilidad al cien por cien, ni tampoco la buscaba. Bien es verdad que me considero una intelectual, y los estudios han ido llenando las distintas etapas de mi vida: he estudiado Filología Hispánica, Filosofía, inglés, francés, portugués, catalán. Ahora estoy estudiando Derecho por la UNED y haciendo una tesis doctoral sobre Clarice Lispector, la escritora brasileña de origen ucraniano y familia judía que escribió "Un soplo de vida" y murió de cáncer de ovarios. Os cuento estas cosas con confianza, para que me conozcáis. Soy una persona sencilla que intento disfrutar mucho de la amistad, del arte, de todo lo que la vida me ofrece.

Ahora me veo con el cáncer desde hace un año, y me siento muy bien pensando que "mis hijos" (que no los tengo) no tienen que pasarlo mal por mí.
Opino que las mujeres que tienen hijos tienen que estar contentas porque los tienen y las que no los tenemos también tenemos que estar contentas porque no los tenemos. y no todas suspirando por lo que no se tiene.

También he leído algunas relaciones entre el cáncer de mama y el tener o no tener hijos. Yo lo que he observado en mi experiencia es que conozco mujeres con cáncer de mama, jóvenes y mayores, con hijos y sin hijos, del campo y la ciudad, delgadas y fuertes, en fin, difícil de establecer criterios fiables y definitivos.

Por mi parte os animo a que no tengáis hijos, quizá por mi edad lo tengo tan claro, y ya sé que la experiencia es un billete de lotería comprado después del sorteo, pero lo veo así. No os sintáis desgraciadas por no ser madres, hay un sentimiento de que todas las personas somos de la misma familia, todos los niños del mundo son también nuestros hijos y podemos ayudar a educarlos y que sean un poco más felices.
Bueno, amigas, perdonadme y ya sabéis que sois libres.
Un abrazo,
Agustina.

Contenido de las respuestas:

"Si y no"
Enviado por gaditana373 el 16 julio a 00:47


veras yo tengo una hija y si es verdad que lo ha pasado muy mal con mi enfermedad, pero siendo un poco egoista te puedo decir que gracias a ella yo me hice mas fuerte durante mi enfermedad, lo mejor que me ha pasado en la vida es ser madre y si dios quiere volvere a serlo, no te reprocho nada creo que el sentimiento de madre no lo tenemos todas, yo fui madre con 21 años y ahora tengo 38 y hace 3 años y medio que pase por esta maldita enfermedad de la que saque algo muy positivo, VIVIR


un saludo


"Gracias a todas"
Enviado por tarrida el 15 julio a 23:55


Aquí estoy de nuevo, y veo con agrado que hay mujeres valientes que se atreven a escribir sobre este tema de la maternidad y el cáncer. Ya sé que son cuestiones distintas, pero a veces coinciden. Os admiro cuando leo que buscáis tener hijos con toda la ilusión del mundo, a pesar de la enfermedad. Os deseo mucha suerte.

Mi intención cuando escribí el primer mensaje era animar a las mujeres que estuvieran dudosas a que quizá lo mejor fuera no traer hijos al mundo cuando se ha padecido o se padece cáncer, es una humilde opinión. Al mismo tiempo decirles con claridad que el no ser madre no es peor que serlo. Que hay muchas maneras de realización personal en esta vida.

Es verdad que las generaciones anteriores se veían más atadas con los sucesivos embarazos, había mujeres que tenían 10 hijos, de los que luego sobrevivían cinco. Nosotras ya no estamos en esa etapa.Pensad que en el siglo XVIII las mujeres morían generalmente antes de los 30 años, y que con relativa frecuencia se daba el caso de hombres que se casaban dos y hasta tres veces. De ahí que incluso nuestra literatura nos ofrezca obras pedagógicas como "El sí de las niñas" de Leandro Fernández de Moratín.

Queridas amigas, pienso que hay muchísimos niños en el mundo, creo que demasiados. Y que la presión demográfica hace la vida muy difícil para los más débiles. Hay países que no dan abasto a causa de la gran cantidad de población. Creo que puede ser saludable para nosotras pensar un poco más allá. Salir un poco de nuestra propia jaula y ver lo que pasa por el mundo, eso nos puede ayudar a comprender y comprendernos mejor.

Muchas gracias a todas y un abrazo.


"Una pregunta"
Enviado por tetxuak el 9 julio a 13:37


Qué tiene que ver el deseo de ser madre con el cancer?
Qué pasa, que porque tengas cancer es sinónimo de muerte?
Discrepo mucho contigo tarrida, yo tengo una hija de 3 años y es lo más grande que me ha dado la vida y es la que me ayudó en el momento que estaba enferma a tirar para adelante ( yo no he tenido cancer, pero si una enfermedad muy grave y casí mortal, digo casí porque ya veis donde estoy, cuando nadie daba un duro por mi)
Animo a todas esas personas que quieran tener un hijo a que se animen y lo tengan, porque es lo más grande que hay.
La humanidad se acabaría si pensamos en lo que puede pasar mañana, vivamos al día y seamos felices.
Desde aquí quiero dar ánimos a todas esas personas que no estais pasando por un buen momento, un abrazo y un beso para todos


"Hola"
Enviado por sandra5645 el 10 julio a 08:40


Creo que la cosa no va por ahi... Creo que lo que quieren decir es que no están deacuerdo con la gente que después de un cáncer de mama, se arriesgan a tener un hijo.

Yo llevo tiempo leyendo estos mensajes y te diré que nunca he contestado.

Tuve cáncer de mama hace 3 años justo cuando estabamos buscando un bebe. Y a los dos años y con PERMISO del Oncólogo y del Ginecólogo, decidí dejar el tamoxifreno para poder ser madre. Con tan mala suerte que tuvieron que operarme de un melanoma. Ahora llevo casi 10 meses buscando y mi bebe no llega ya que la químio dañó un poco mis ovarios. Pero la semana pasada me hicieron la inseminación artificial. Y sé que lo voy a conseguir. Si no es esta vez será la siguiente.

Yo he nacido para ser madre, lo tengo muy claro. Y por supuesto que no hubiera dejado la medicación si el médico me hubiera dicho que no. Pero cuando estudian tu caso, y te dicen que el riesgo es completamente asumible... PORQUE NO???? Porque no

Yo tambien he basado mi vida en los estudios y he triunfado laboralmente. Pero nadie ni nada puede sustituir el deseo de ser madre.

La semana que viene me dan los resultados de la inseminación. Estoy nerviosa... deseo tanto que todo vaya bien...

Lo pase mal con mis enfermedades, con los tratamientos, con todo. Pero te garantizo que nada comparable a ver como va pasando el tiempo y no consigo mi sueño... Eso ha sido lo peor de mis enfermedades.


"Hola"
Enviado por lucia1675 el 28 junio a 12:51


No creo que tengas que pedir perdón por exponer tu opinión.
Ser madfre no es obligatorio ni creo que todas tengamos ese instinto y si no mira las desgracias que se leen de madres que abandonanu abusas de su propios hijos, cuando n lo tiran a un contenedor. Por suerte son las menos, pero hay mujeres que no tienen ese instinto. Yo tengo dos hios ya mayores y estoy muy contenta de tenerles y daría mi vida por ellos. quiero mucho a toda mi familia, pero creo que sería únicamente por ellos por los que daría mi vida, pero entiendo que otras mujeres no piensen igual.
De todas formas no deberiamos relacionar todo ésto con el hecho de tener o poder tener cáncer, porque tal como te han dicho hay enfermedades todavia peores. No sabemos lo que nos depara la vida y si los vamos a dejar huerfanos a causa de un accidente o mil cosas...
Es mejor ni pensar en esas cosas o quizás de lo que moririamos es de pena o tendriamos tal depresión que nos impediría ejercer de madres, de hijas, esposas etc- La depresión anula a la persona por completo.
Me estoy enrolando, pero osmando un abrazo a todas y que cada cual exponga lo qe piense , creo que es sano.
BESOS


"Bendito estado de libertad!!!!!!"
Enviado por asalvo el 27 junio a 20:48


Cada una/o que haga lo que crea más apropiado. Pero no por tener cancer te vas a morir antes. Es que no vemos las estadísticas de muertes en la carretera?? Que pasa, esas personas no tienen hijos??? Mira Agustina nunca se sabe.........
Yo desde luego sigo con mi decisión de tener hijos y tú con la tuya de no tener, y así es el mundo, cada uno tiene su opinión, ni la mía es la correcta, ni la tuya es la acertada.
Un abrazo


"Libertad para todas"
Enviado por tarrida el 28 junio a 01:13


Es verdad, nunca se sabe. Ignoramos casi todo. ¡Qué bien que cada una tengamos la libertad de elegir de una manera o de otra, o de ninguna!
Lo de la carretera me parece horrible, peor que el cáncer, ¿qué podemos hacer? Yo no tengo coche, pero ya sé que mueren muchísimos peatones.
Bueno, mientras el aire es nuestro, que dijo el poeta, disfrutemos con lo que más nos guste.
Un abrazo.


"Hola agustina...."
Enviado por carla1668 el 23 junio a 15:44


Tengo 41 años y no tengo hijos, tampoco me desespera la idea de tener si viniera bienvenido pero no me siento menos mujer por no ser mamá ni lo tengo como asignatura pendiente, solo que cuando comienzas escribiendo hablas de recaidas, conozco muchisimas madres sin padecer cancer que tienen recaidasepresion, alcohol, drogas,....pareciera como quienes tenemos o tuvimos cancer somos las unicas personas que vamos a morir, no es necesario haber estado operada de cancer para tener recaidas, no veo egoismo en tener la ilusion de ser madre aun con un diagnostico, es bellicimo leer o escuchar del amor universal y de todos los niños del mundo y bla,bla,bla, pero para quien tiene ese proyecto de ser madre el discurso universal da igual,....
Mis prioridades en la vida siempre fueron el estudio, viajar mi profesion, nunca se me cruzo formar una familia,desde hace 2 años tengo a mi marido, pero si hubiera querido tener hijos sola tambien lo hubiera hecho, los chicos necesitan el amor de padre si conocen al padre y no presisamente tiene que ser una carga para la madre.No me queda del todo claro el NO TENER HIJOS EN NUESTRAS CONDICIONES. No se como sera tu condicion pero la mia optima, las posibilidades de morir son iguales a las del vecino fuerte y sano,....
Disculpá si tal vez se lee violento, nada que ver, es que cuando me hablan del amor faltante en los niños desamparados y el hambre del mundo... el sustantivo no resuelve quien lo hace es el verbo, por q, sera que cada persona que me habla con preocupacion de este tema no deja todo lo "vanal"y se va en mision, por ejemplo, al africa o a america?? ESO para mi es AMOR y ganas de hacer algo,las palabras suenan bien pero cada uno sabe lo que quiere y necesita, la eleccion es personal sin lugar a juzgamientos, para mi ESTA TODO BIEN


"El tema de la maternidad provoca la comunicación"
Enviado por tarrida el 24 junio a 01:15


Carla:
Me alegra que hayas escrito sobre lo que yo decía de la maternidad. Veo que también tienes un punto de vista claro y valiente sobre el tema. Me anima y me apropio tu afirmación sobre "nuestras condiciones" y las "del vecino fuerte y sano", esto me anima bastante y creo que tienes razón.

Es verdad que aquello del amor universal, del socialismo, del internacionalismo proletario que se decía antes, puede resultar "pastelero", reconozco que a mí me seduce,es que creo en eso. Veo que tú te inclinas hacia las misiones en África, América..., eso también me parece maravilloso, es admirable que haya personas que lo hagan, y las respeto muchísimo, conozco a algunas de ellas. Pero sin actuaciones políticas decisivas en el "primer mundo" poco se puede hacer que no sea caridad o consuelo metafísico.
Me gustaría que otras personas opinaran sobre estas cuestiones en el foro. Por supuesto que me parecen respetables opiniones radicalmente diferentes de la mía y aprendo de ellas.

Es verdad que mi primera carta es un poco pesimista, pero en el fondo está llena de deseos de vitalidad.
Carla, yo me he dedicado a la enseñanza durante 23 años y por eso digo esas tonterías de que todos los niños...y bla, bla, bla. Ya sabéis que los profes somos un poco plastitas, pero nos gusta que nos quieran, sufrimos bastante, de verdad. Me gustaría que nos dijeras algo sobre tu experiencia de los viajes, lo que has aprendido, si eso te ha ayudado en los malos momentos.

Veo que llevas casada desde los 39, yo también me casé más o menos a esa edad y estoy muy feliz. Te llevo ocho años y eso se nota, te siento mucho más joven, como mi hermana pequeña. Mi marido y mi madre me están cuidando muy bien y yo siento que me estoy recuperando. Os deseo a todas las lectoras y lectores la mejor salud y la mejor vida.
Un día quiero escribir aquí sobre mis opiniones sobre la adopción de niños, pero hoy ya no tengo ánimo, y tampoco quiero acaparar demasiado.


"Entiendo..."
Enviado por carla1668 el 24 junio a 21:12


a los profes porq, mi hermana menor es maestra(en argentina)en escuelas de emergencia o con niños marginados, se que es duro por ver a mi hermana querer solucionarles la vida en 4hs diarias y vivir amenazada por padres alcoholicos, etc.....
jajaj, es verdad que parezco mas joven, es que soy cocinera profesional y desde los 22 años que trabajos con gente que no pasa de los 30, hace 3 años vivo en Suiza pero vivi casi 3 en España, 1en San Lucar la mayor, cerca de Sevilla donde estuve haciendo un stage en el HOTEL BENAZUZA cocina El BULLI, luego me fui a Tenerife y ahi quede con amigos españoles y argentinos, aqui habia un primo asturiano (tengo flia en asturias y galicia) que queria regresar a españa y me ofrecio su puesto de jefe de cocina en un restaurant español cerca de los alpes y me vine, conoci a mi marido cuando casi regresaba a mi pais y bueno, me quedé.
Lo de la adopcion me atrae muchisimo aun cuando estaba sola, pero hay tanta burocracia de por medio que me pincha un poco, bueno te dejo tb estoy un poco desanimada hace tanto calor aqui, te doy un bezazo y seguimos discutiendo que adoro,jajjaja
Enserio, me encanta el intercambio de opiniones siempre que sea con respeto, con la hermana que te mensine siempre que tocamos el tema de los niños... las diferentes opiniones hacen chispas, por tal cuando te lei era como leer a mi hermanita,
un beso enorme y animo



"Una familia para un niño"
Enviado por tarrida el 27 junio a 18:18


UNA FAMILIA PARA UN NIÑO Y NO UN NIÑO PARA UNA FAMILIA.

Esa es una de las claves de la adpción que debe hacernos pensar. Por eso opino que para adoptar es preferible una familia con hijos,con experiencia, que pueda integrar al hermano adoptado de una manera más completa.

Quede claro que respeto a las personas que adoptan, incluso las admiro. Pero yo estoy en contra de las adopciones por diversas causas:

Primera:

porque siempre se producen en el sentido de los países más pobres a otros países. ¿Por qué una mujer china no adopta a un niño estadounidense? ¿Por qué una yemení no adopta a un niño sueco? Este tipo de adpciones son impensables. Entonces la adopción siempre va en una dirección y tiene un origen dramático, resultado de la pobreza, de la ignorancia y de la inmoralidad.

Segunda:

porque en los procesos de adopción, se disfrace como se disfrace, siempre hay dinero por medio, y los que lo manejan suelen ser de la peor casta, es decir, gente que hace negocio con lo innegociable, la vida de un niño.

Tercera:

porque yo hubiera preferido vivir en la calle y buscarme la vida antes de que me hubieran adoptado unos padres extraños, ¿acaso se le pregunta a la criatura si quiere a ese padre o a esa madre adoptiva? ¿Es que el niño o la niña pueden decir: NO QUIERO? A veces el rechazo lo demuestran de diversas maneras, se manifiesta con enfermedades físicas o psíquicas.

No os dejéis engañar por una llamada a vuestra maternidad frustrada o no frustrada. El dinero que conlleva una adopción fácilmente tendrá alguna mancha negra. Con ese dinero se pueden solucionar bastantes cosas en esos mismos países que permiten dar niños en adopción, y a cuyos gobernantes no se les cae la cara de vegüenza.

Cuando hay dinero por medio aparecen todo tipo de irregularidades, por ejemplo, el engendrar niños para entrar en ese juego sin entrañas.

No es fácil la vida para nadie, pero para las personas adoptadas a veces es peor. Frecuentemente salen de un infierno y entran en otro. ¿Sabéis que hay niños que después de ser adoptados son rechazados por sus padres adoptivos?

He vivido en los institutos algunos casos dramáticos de adolescentes adoptados.

Un abrazo a todas las valientes y me gustaría que escribierais sobre estos temas.
SALUD Y SUERTE.

CARLA: te agradezco tu sincera comunicación, cuando conocemos a las personas todo es más fácil. Espero que todo te vaya a las mil maravillas. ¡Qué suerte vivir en Suiza! Mi tía Julia emigró allí en los años 50 y allí ganó su jubilación. Conozco Ginebra y me encanta. También la vida en Suiza tiene sus más y sus menos, como en todas partes.
Un abrazo.


"Indignante!!!!!!"
Enviado por silvia1722 el 28 junio a 16:23


Hace tiempo que no he visitado el foro por razones que en otro momento explicaré.Saludos desde este hilo a todas mis foreras y foreros .Bien llego y me encuentro con esto .Hablamos de respeto ,pues hablemos de respeto .No estoy muy segura de la intención de tarrida y ni de su estado emocional .Derecho tiene a decir lo que le apetezca ,a lo que no lo tiene es a decir "No os dejeis ENGAÑAR por una llamada a vuestra maternidad frustada o no frustada " MUY FUERTE .Por que ella hubiera preferido vivir en la calle a ser adoptada por unos padres estraños .En fin ....de todo hay en la viña del Señor .Queridas mias ,queridas madres ,queridas futuras madres ,queridas abuelas,suegras ,cuñadas ,o primas no se si pedir ayuda para TORRIDA o mandarla a hacer puñetas.BESOS . Bueno ya sabeis como soy.Hay cosas que me superan .


"No estoy de acuerdo contigo tarrida"
Enviado por health7 el 28 junio a 23:59


Hola,

Yo la verdad es q no he llegado a entender muy bien lo q nos quiere decir Tarrida...

No estoy de acuerdo en absoluto con preferir vivir debajo de un puente antes q poder vivir con el cariño de unos padres adoptivos q te van a dar todo su amor y sobre todo la oportunidad de vivir una vida digna y una educación.

Yo me he sentido algo dolida con esas palabras de maternidad frustrada o no.... Creo Tarrida q aunq pides perdón de antemano no se debe generalizar, cuenta tu experiencia o la de la persona q te apetezca pero no por ello todas seremos iguales.


"Pues yo lo he entendido a la primera."
Enviado por monr el 16 julio a 21:27


y lo que no entiendo son las frases de tipo INDIGNANTE!!!!! y gritos por el estilo. normalmente las cosas, como alguien decía mas arriba, aqui se hablan con serenidad se esté o no de acuerdo.

Creo que la idea que quiere transmitir es en cierta manera lógica y bastante amorosa, pues se alegra de que sus hipoteticos hijos (que no tiene) no tengan que pasar el trance de la enfermedad. En efecto, como alguien apuntaba tambien, padecer esta enfermedad no equivale a morirse, pero estaremos de acuerdo que si a un adulto (entiandase pareja, familiar o simplemente amigo) le cuesta enfrentarse a la noticia y la posterior sucesion de pruebas de obstaculos que supone.... imaginad como lo ve un hijo!!!!!!

Tambien es cierto que un hijo (como lo está un familiar o un amigo, cada cual en su lugar) puede ser muy adulto en su comportamiento y ejemplar en su participación activa de la curación de nuestra enfermita.

En el tema de que las mujeres nacen para ser madres.... pues aquí voy a decantarme claramente. Biologicamente, es decir, como animales estamos esclavizados por nuestros genes que nos obligan por medio de mecanismos sutiles para perpetuarse de manera indefinida. La manera de perpetuarse es a traves de los hijos (El gen inmortal de Jay Gould) Pero ademas de animales, somos seres sociales, es decir, nuestra estructura social nos permite tener la capacidad de decisión acerca de la maternidad. Esto es algo impensable, si es que pudieran hacerlo, en una manada de lobos o cualquier otro animal. Incluso los llamados sociales: los insectos, TAMPOCO.

El instinto maternal existe, pero creo que la esencia de una vida no es la de procrear. Al menos no la nuestra. No hace falta argumentar en que va uno a llenar su vida. La vida se llena a diario de cosas aparentemente sin importancia.

Por ultimo, la relacción del cancer con la maternidad solo se dá si se dan una serie de condiciones. No siempre, pero es frecuente que los tumores de mama sean recptores a dos tipos de marcadores. Uno de ellos es a estrógenos, hormona liberada de manera masiva durante la gestación y que en el caso de una mujer con cancer (receptor hormonal) supondría un muy mal asunto.

A este respecto, y perdonad el charlón, cuando a mi chica empezó con las pruebas en serio para ver que era ese bulto en el pecho, lo primero que hicimos fue abandonar la pildora. La pildora simula los efectos de un embarazo, y por tanto a efectos hormonales, mantiene altos los niveles de gestagenos. luego se comprobó que el carcinoma era receptor a estos.... asi que de casualidad 1-0 para nosotros!

El otro gran problema que existe es la gran posibilidad de malformación despues de un tratamiento con quimioterapia y mas con radioterapia. La acción de estas terapias sobre los ovulos no es nada positiva y es preciso esperar un plazo de seguridad para que el ovulo que vaya a ser fecundado no haya sido expuesto a una dosis de radiación o de un agente quimico que con mucha probabilidad causaría al feto problemas.

En nuestro caso, la oncologa nos sugirió que dado el plazo de seguridad y la edad de mi chica, nos pondríamos en una edad en la que ya no es recomendable pensar en tener hijos.

Existe la posibilidad (si se quiere, claro) de que antes de iniciar el tratamiento de quimioterapia y demás gaitas, extraigan un par de óvulos, que se congelan y esperan congelados fuera de la madre. Pasado el plazo de seguridad, estos ovulos se implantan de nuevo, pero al haber estado congelados los ultimos años, tienen la edad de cuando se sacaron, no la edad de la madre.

En nuestro caso no queríamos tener descendencia, así que no utilizamos este recurso. De hacerse se hace en el Hopital de La Fe, en Valencia.



"La información es fundamental"
Enviado por tarrida el 19 julio a 23:41


Me complace sobremanera que un chico de 33 años escriba con tanta claridad, con tanta sinceridad y con tan buen criterio. Veo que la educación, las sucesivas reformas educativas en España van dando tan buenos resultados. Yo he sufrido mucho en los institutos intentando crear espíritus críticos, con valores éticos de primer orden.

Me encanta que este chico escriba: "La vida se llena a diario de cosas aparentemente sin importancia", esta es la clave, la lección que nos dan los jóvenes, es fantástico.

Luis Monr te felicito, de todo corazón. También me gustaría felicitar a tu chica, seguro que vais a tener una vida luminosa y llena de los mejores secretos. Estoy segura de que vais a ser felices. Oye, ¿tuviste buenas de profesoras de lengua? me parece que sí. Si las ves diles que las felicito por los resultados. Y claro, tus padres estarán encantados contigo.

Un abrazo y gracias, con tu mensaje he aprendido "mogollón" de cosas que no sabía.

A lo mejor un día voy a escribir sobre "La tía Tula" y sobre "Yerma" y quién sabe si sobre "Madre coraje".
Buen verano para todos y buenas lecturas y mejores mensajes.